对话张勇：拼多多并非社交电商腾讯很好但要回到初心

来源：电商报编辑：徐晏秋分类：创新先锋,文产智库时间：2018-06-28

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关于管理和文化

CEO不是一个manager,一定要因为你而让这个企业有所不同。

CE:阿里体量不断膨胀,现在是5000亿市值,以后可能上万亿,但是你的管理半径是有限度的,未来是不是有可能发生无法有效管理的问题,怎样解决这个隐患?

张勇:大公司要做小,整个机制还是要做小。我们在选择leader上面非常用心。

这几年每年都要做一些岗位调整,有些变化非常重大,就是要把合适的人,放在合适的位置上。靠一个人管肯定不行,靠几个人也不行,是靠一群人,各司其职,但心灵相通。

你的管理半径和知识半径,确实是需要去调整极限的,一个人再怎么能耐也做不到全知全能,肯定有越来越多不懂的东西。但对一个leader来讲,核心问题不是他有多懂,最重要的是,首先心意要相通,第二是用人能力和学习能力。现在不懂不要紧,半年以后,你不是就比现在懂点儿了。

CE:你对下属经常“捅三刀”,就是抓住细节追问,现在阿里规模越来越大,人员越来越多,你还捅得过来吗?

张勇:不停地在改变,捅三刀也不是对谁都捅,很多人我现在很久不捅了。

CE:现在你经常捅什么样的人?

张勇:有一些人,你必须要不断去捅三刀,今天不同的管理者的层次度不一样,你必须去观察他需要什么。我是给他提供帮助的,不是给他去(制造麻烦的),捅刀可能是因为他没有看到问题,也可能是因为他自己解决不了,我捅了以后,这个问题就解决了。管理就是人性。

CE:鼓励创新和结果导向之间是不是会有一些冲突?

张勇:创新和结果这两件事情不是对立的。

CE:特别是在阿里这种大公司。

张勇:就像信用值,在一个组织,每一个人都在不断建立自己的信用值。有些哥们从来没赢过,那他可能就是不适合这个组织,不过我常说一句话——我不相信有常胜将军,但是我很相信有常败将军。以前曾国藩不就是这样,屡战屡败,屡败屡战,道理是相通的,你要容忍大家犯错误。

我一直说,到哪天我从这个位置退下来,我做了10个大的决策,6个是对的,4个是错的,我已经很高兴了。

CE:你觉得自己做的决策里面有哪些是错的?

张勇:很多,你肯定会做很多不完美的决策。

CE:你能不能具体的说一下哪些是不完美的决策?

张勇:比如说今天在整个战略的方向选择上,肯定要做一些取舍,比如我们怎么做农村这个市场?我们当时觉得,应该用非常接地气、渠道能力很强的团队来做。

实际上最后你会发觉,它不是一个执行力的问题,它是一个顶层构架的问题,农村你要建立一个新型的服务型网络,你要调动社会资源到这张网络里,这不是放卫星,也不是一声令下大家干,不是数字的问题,而是整个机制是不是在为这个市场创造价值,整个体系能不能正循环。最终你看,人选错了,团队搭错了,必须下狠心进行调整。

CE:马云在阿里18周年年会上说,他最怕听到说阿里人在外面骄横自大,说阿里巴巴要成为一家了不起的企业,员工必须谦卑。阿里人怎么做,才能做到谦卑?

张勇:第一个,我觉得是“有知”吧。俗话讲“无知者无畏”,我说无知者才自大。无畏是往好里说,往坏里说就是自大狂,因为你不知天高地厚。

CE:知道什么呢?

张勇:阿里巴巴不是任何一个个人造就的,造就阿里巴巴的是一种生态、经济体的力量。个人没有什么可骄傲的,“双11”做得再牛,都不是因为一个人,最终都是群体的力量造就了这个东西。你必须认识到生态的力量。

第二,你要敬畏这个生态中的其他人,要去学习他们好的东西。甚至不跟我们合作的人,我觉得也要去学习。学的越多,你才发现自己知道得越少。自大狂妄是无知的表现。当你更“有知”,你会明白学无止境,个人只是很渺小的一部分。

CE:就像苏格拉底说的,我所知道的就是我一无所知。在你看来,作为CEO,最重要的三件事是什么?

张勇:第一,还是要明确自己公司短、中、长期的战略部署。我是比较喜欢讲顶层设计的,这么大一个经济体,你在战略顶层设计上和板块轮动上重点不清楚,要么就是撒开来多头并进,要么就是自然发生,这个肯定不行,你肯定要有战略上的取舍,不断去勾画、校正战略蓝图,这个非常关键。

第二还是人,半径那么大,必须把合适的人放在合适的位置上。你必须不断的调兵遣将,而不是只身冲在前面。

第三是文化。文化不是单独建设的,都是就着事和人在做文化,要关心文化,关心这个组织的效率。

CE:我之前采访大润发董事长黄明端时,他说整个投资过程中,他都没有见马云,到现在都没有见,就是你跟他谈的。这样庞大的投资,200多亿港元,马老师就这么放心交给你了吗?

张勇:阿里大的投资现在都是这样,并没有什么可奇怪的。

CE:马云没有过问。是不是意味着你跟马老师之间的信任非常牢固?

张勇:我觉得还是得动态的沟通,比如说像投资饿了么95亿美金,你说我不跟他说一声,你信吗,肯定也不信。这事儿是不是他发起的?肯定不是。我年初的时候就跟他打电话,我说马总我想好了,这事儿咱们得做,他一听,说必须是这样。这是比较现实的,因为那是95亿美金,又不是九块五,95亿人民币也许就不用说了,95亿美金你肯定得汇报。

CE:你跟马云每个月都会沟通吗?

张勇:我们不定期会坐下来长聊一下,现在还是这样。现在我在外面跑得比较多,他也比较多。各自跑了一段以后,大家会有意识地凑一下时间,聊一下,这还是很重要的。

因为我觉得还是需要更多的视角,不识庐山真面目,只缘身在此山中,你还是要跳出此山的,这个上面马老师给了很多的视角和视野。

CE:马云好说服吗?

张勇:好说服也不好说服。

CE:你的方式是以柔克刚吗?

张勇:多种方式,你还是要鲜明地表达你的观点,但是我觉得有些东西,他还是非常信任的,因为毕竟在业务上的抉择,他还是非常信任我的。

CE:阿里不止有马云,还有和马云一起打天下的十八罗汉,你作为CEO,要管理这些资历比你深的人,有困难吗?

张勇:没有什么困难,从头到尾都没什么困难。

CE:他们就这么支持你?

张勇:其实支持是互相的,这是个不断建立信任的过程。有些事情不要想太多,该怎么样就是怎么样,我在阿里11年,一直是这么过来的。

我一直的信念就是,“做你自己”,该说的话就要说,该坚持的观点就坚持。如果你觉得和这个企业能够一起走很久,在这一点上是不需要去讨论的,这是共识和默契。如果你最后发觉这个企业那么难,说明要么就是它不合适你,要么就是你不合适它。那就“挥一挥衣袖,不带走一片云彩”。