对话张勇：拼多多并非社交电商 腾讯很好但要回到初心

关于敌人和朋友

靠扼杀是杀死不了创新的,毕竟这个世界不是普天之下莫非王土,这个世界还是多元化的。

CE:现在腾讯在做智慧零售,你觉得腾讯是个值得尊敬的对手吗?

张勇:腾讯是一个很好的公司,QQ、微信都是好产品。但所有的企业,还是要回到初心。阿里的使命非常大,也非常具体,就是“让天下没有难做的生意”,我们始终是走这条路,判断取舍也是依据这个使命。

随着数字技术和商业拥抱,用工具产品、用技术一定会越来越多,但是我觉得最终还是要跟商业形成化学反应。我一直认为,连接一切是很好的,但是连接没有产生化学反应。阿里追求的是让商业和技术真正融合,产生化学反应。无论叫什么零售,不懂零售的人再怎么也不可能让它发生化学反应。

CE:因为腾讯的进入,阿里曾经有过一段非常焦虑的时期。

张勇:那个已经有年头了,是2014年的事情。

CE:现在腾讯在新零售领域投资力度很大,但感觉阿里反而不焦虑了,这是因为什么?

张勇:因为我的个性。焦虑有什么用呢?没有用,你必须做好你自己。

面对各种压力,张勇认为焦虑是没什么用的,“你必须先做好你自己。”

今天我非常有自信。我们有一个非常好的团队,我们有非常好的具备互联网基因的同事、具备商业基因的同事,消费者运营的同事,我们有非常好的供应链、商品、物流的同事,我们是一个团队,问题关键是怎么样把这些特质融会贯通,形成一个整体。

最终还是回到我们的客户,回到消费者,能够让客户满意就好了,而不是让别人满意。商业的发展,某种程度上竞是手段,你的目的是创造价值,让商业进步,对用户买单。企业活着不是为了竞争,企业活着是为了发展、为了创造。

CE:前一段时间有篇文章《腾讯没有梦想》,指出腾讯正在丧失产品能力和创业精神,变成一家投资公司。先不管这篇文章说的对不对,作为腾讯势均力敌的对手,阿里有没有这样的倾向?

张勇:一个企业还是要以愿景、使命、价值观驱动,阿里一直坚持这个。当然在不同的时代,愿景、使命、价值观的方式会不同。梦想对阿里是最重要的。你必须要有梦想,埋着头走路肯定不行。

一个企业要有梦想,leader就得有梦想,leader没有梦想,很难想象企业会有梦想。

那篇文章和引发的讨论,我也看了,对于阿里是一个很好的借鉴,多一些这样的思考,是非常有利的。

CE:有些人认为,AT两强争霸这种格局不利于中国互联网的创新,你觉得呢?

张勇:关键是我们是谈自己家里的创新,还是说我们在世界大舞台上的创新。我认为今天全世界数字经济的发展是不分国界的,竞争也是不分国界的,发展是共通的,商业是共通的。在这里边已经出现了几个世界范围内有影响力的平台公司。

核心是我们怎么面向未来,怎么面向世界,而不是在家里关起门称王称霸。今天机会无处不在,现在那么多独角兽。随着商业发展,未来一定不会只有AT,一定会出现新一代的阿里巴巴,新一代的腾讯。

CE:阿里巴巴会容忍新一代的AT出现吗?

张勇:这不是你容忍不容忍的问题,也不是你愿意不愿意的问题。

CE:腾讯和今日头条开战,阿里面对类似的对手,态度会跟腾讯一样吗?

张勇:首先还是要看为什么人家能做到,你没有做到。要向竞争对手学习。你可以心态很自信、自负,但是必须要向对手学习。第二还是要创造性的工作。靠扼杀是杀死不了创新的,毕竟这个世界不是普天之下莫非王土,世界还是多元化的。我觉得这个同样对阿里适用,我喜欢说一句话——如果我们不杀死自己,就会被敌人杀死。

你要抱有杀死自己的勇气。凤凰涅槃的前提,是要把自己投进去,也许就化为灰烬了,也许就是涅槃重生。到处都是不确定性,但是你往后走,一定是这样的。

CE:王兴曾经说,“如果阿里更有底线一些,我会更尊敬他们”,你怎么看王兴这个说法?

张勇:我跟王兴交际不多。如果有机会——也许不是现在,现在还不合适——可能将来大家老了,坐下来喝杯小酒的时候,可以聊一聊。

我自己觉得,王兴作为一个连续创业者,能够走到今天,一定有其独到之处。我曾经非常希望能够跟美团合作好,但后来发觉,这就跟谈朋友一样,你错过了这个点,可能缘分就没有了。

CE:如果有可能,你们还会合作吗?

张勇:我不知道,who knows?你不要去定义谁,从来没有永远的朋友,也没有永远的敌人。放到一个商业游戏里边看,就是这么回事。

CE:刚才说到朋友和敌人,互联网圈里面有谁是阿里的敌人呢?

张勇:我从来不把别人看成敌人。所谓敌人是不共戴天,以命相搏,你死我活的。今天我们的工作和使命是创造,而不是去毁灭。这才是我们做事的真正意义,只有这样才会有乐趣,我不觉得毁灭别人会有乐趣,这是我的观点。一定是去创造,你才会有乐趣,正因为有乐趣,你才会有创造的可能性。

CE:有谁是阿里的朋友?

张勇:这就像个人交朋友一样,你说朋友有很多,但是知心的有几个?有很多人可以一起吃饭,一起聊天,一起合作,但一定只有少数那么几个朋友,大家是发自内心的交流。有些人喜欢高朋满座,我比较喜欢清静。

CE:2017年乌镇饭局上马化腾身边高朋满座,阿里和马云似乎被孤立了,那时候你心里是什么感受?

张勇:我觉得挺荒诞的。吃饭不荒诞,但有人把那张照片搞出来就荒诞了。大家在一起聚一下,吃一顿饭很正常,没有必要把它做成这么一个局。

CE:2018年TMD先后把桌子掀翻了。

张勇:没有这顿饭也会吵翻的,有这顿饭也会吵翻。共同坚信的纽带如果不强,(掀翻桌子是必然的),不是因为这件事情,就会因为那件事情,跟做人是一样的。

春节大家三亲六戚坐在一起吃饭,其乐融融,突然有一天老人去世了,就开始分房子了,那就是另外一回事了,这个社会百态大家见得太多了。

CE:刚才说到没有永远的朋友,也没有永远的敌人,还有一句话——敌人的敌人就是朋友。最近头条和腾讯战火升级,阿里和头条有没有合作的可能?

张勇:我们一直在合作,他们没吵起来时就在合作。在80后这一批企业家中,张一鸣还是不错的一个。

CE:张一鸣的性格跟你挺像,都是冷静温和,像个AI。

张勇:我比他大,跟他比我太老了。他能把企业在这么短的时间带到这个高度,同时产品创新力十足,确实不容易,值得我们学习。一个企业做一个好产品不难,难的是短时间持续创新。这需要很深刻的洞察力,以及果断。

果断非常重要。有的时候作为leader真的是要All in的,就像打德州扑克一样,不会All in,是打不好牌的。你必须要在关键时刻All in,但是All in一定有不确定性,要么输得倾家荡产,那么就能够赢得很大。

（作者：马钺)