对话张勇：拼多多并非社交电商 腾讯很好但要回到初心

以下是专访张勇的部分对话内容:

关于挑战

在商业领域,热闹和竞争从来不断。好处是什么?你必须时刻醒着,睡觉也得睁着眼睛,必须不断去学习、创新。最怕的是独孤求败,这个世界上没有任何东西是不可以被超越的。

CE:以拼多多为代表,借助于微信崛起的新一代社交电商,会对淘宝构成威胁吗?

张勇:任何行业总是会有新的进入者,拼多多走到现在这个阶段,至少说明它过去切入的路径是有效的,但是它本质上其实不是社交电商,社交还是里面的一个浅层次的东西。

对阿里来讲,还是要看用户价值,要用发展的眼光看用户价值。

我一直跟团队说,我们不可能再走回到三块九卖一双日抛型的鞋,还包邮(这条路)。还是那句话:你是因为看见而相信,还是因为相信而看见?你要相信整个消费在往上走。

便宜当然每个人都喜欢,甚至是最大的用户价值。但同时,每个人都想要好东西,他付了便宜的钱,但是也希望能够有好东西,这里边可能会发生一些mismatch。那天有朋友买了一个充电板,3.9元还包邮,我怎么看都不敢用,怕触电。

CE:但淘宝也推出了特价版,这是否可以看成对拼多多的因应?

张勇:什么叫特价——产品质量必须保证在一个水位上,低价和劣质不能划等号。这个度是很难把握的,但是你必须要去把握,不能走历史的回头路,哪怕在近期看,损失了一些用户,但我可以说,现在大量用户都流到淘宝来了。只要连续三次不满意,用户肯定到淘宝来。你就当成在帮我开拓农村市场,教育用户好了。

还是要从发展的眼光看未来,你要相信用户最后要什么。当然不是说每个人都要消费得非常高大上,不是这样的,但是在每个消费层级上,你要给他适合的东西。

我们前一段有过讨论:到底是消费升级,还是消费分级?消费升级和消费分级是有关系的两件事情,这两件事情不是对立的。第一,消费肯定要分级;第二,消费升级一定是趋势。

你要做到的是在不同的消费分级里进行消费升级,这样这个社会才有进步。一块钱包邮、两块钱包邮那些东西,不符合规律。

CE:现在有一些电商主打消费升级,比如说网易严选,为什么网易严选先做出来了,淘宝心选之后才做?

张勇:创新有很多细分维度。问题关键是:做一个业务,还是做一个生态?

今天淘宝已经是一个超大规模的生态,体内会自然孕育出很多东西来。而新进入者进入市场,一定会选一个独特的视角,切入一个具体的业务。

阿里一直在做生态,过去十几年经历了很多竞争对手,比如今天你谈的网易,过去可能谈的是拍拍网等,这个行业在不同阶段总会有新的进入者。

对于阿里来说,生态意味着高度。

这就像爬山。今天阿里也许已经站在了一万米的山峰上。有些人也想爬这座山,一开始只要(细分领域)切得越准,目标受众定位清楚,用户价值选择清楚,爬的速度会越快。这就是创造一个新业务的典型做法。

但问题关键是,规模的天花板和这群人需求的天花板在哪里?是爬到500米就开始减速了,已经喘气了,到800米就爬不动了,到1000米就停下,还是能够爬到3000米或者5000米?

对阿里来讲,最关键的是怎样利用生态的力量,不断去学习。当然自己也要创新,也要学习业界好的东西,和我们的生态融为一体。

值得庆幸的是,我们身处一个所有人都高度关注的行业,商业离钱最近,大家都想进入这个行业,变现或者重新创业。在商业领域,热闹从来不断,竞争从来不断。好处是什么?你必须时刻醒着,你睡觉也得睁着眼睛,你必须不断去(学习、创新)。最怕的是独孤求败,就是有一些东西大家都习以为常了,我想干吗就干吗,或者说反正我已经这样了,你们不可能超过我。这个世界上没有任何东西是不可以被超越的。

CE:阿里有过这样的时候吗,觉得可以松一口气的时候?

张勇:没有。

CE:一直都处在高度的戒备、紧张当中?

张勇:也不叫戒备,戒备是没有灵感的。我的意思是你要去享受这个过程,你要enjoy这个状态。

商业的本质是一个为用户创造价值的高级游戏,你的心态要轻松,你要做创造者,通过创造性的方法赢得竞争,而不是用大家玩命的方式。

CE:你能容忍阿里在某一些分赛道上暂时落后吗,比如说心选之于严选?

张勇:在淘宝的平台上,有千千万万的“严选”。心选只是淘宝里边孵化的一项业务。我们的打法是大生态的打法,或者内部来讲,是集团军的打法。阿里任何一条战线,任何一个纵队,任何一个兵团,在市场上都能找到非常强劲的竞争对手,但关键是,我们是一家人,我们所有人加起来,能创造什么样的化学反应,怎么样建立一个体系的优势,这个是很重要的。单个(业务)要有锐利度,但还是要有一个体系的优势。

CE:马云在不久前举行的物流峰会上说先投一千亿,不行再投几千亿,菜鸟和四通一达什么时候能在用户体验方面追上顺丰和京东?

张勇:菜鸟有点像一个湖,或者一个海,这个里面有不同的船,你不能拿一个湖跟一条船比。水上有大大小小的船,有落地配、有干线、有仓储这些。核心就是水——上善若水,船能不能跑得更快、更稳、更好,关键在于水。

这几年中国的速递行业发生了惊人的变化。体验和效率应该并重,当然需要好的用户体验,但是也要好的运营效率。

这几年四通一达的市场份额是极速上升的,如果四通一达的体验没有进步,是做不到这样持续上升的。当你近距离去看菜鸟与他们的合作,你会发觉四通一达已经在发生脱胎换骨的变化。他们的大型分拣中心里,自动化设备已经不稀奇了。

CE:但用户这方面的体验还不是特别明显。

张勇:今天还处在第一阶段,只是在一个局部的工作范围内采用了数字化,还没有做到全局的数字化。

我很喜欢讲一个词,叫“全局优化”。如果没有产业链端到端的全局优化,就很难发生一个至上的化学反应。现在物流行业发生的是局部的化学反应。

为什么整个过程不能精细化?我觉得这是有可能的。我脑子里的“新物流”是什么?我认为到每天10亿个包裹时,包裹的样子跟今天一定不一样。如果还是一样,那就是我们整个社会的灾难。绿色环保的根源不是说用多少环保材料,而是说你让它不用或者少用包材胶带。我觉得最终是要追求这个高度的。

CE:2017年菜鸟和顺丰发生了严重的争执,这种争执还有可能发生吗?

张勇:你们觉得严重,是因为两个公司在行业、社会有广泛影响力,同时也是因为两个公司的争执影响到了成规模的用户,所以看上去严重。

但是,从我的视角来讲,这更像一个大的作战体系里面,有一支方面军的一个前线部队先头团,没有搞清楚情况,跟当地友军发生了摩擦。

这个时候很重要的是,你不能被情绪所左右,更不能被舆论所左右,这个时候看热闹的人不嫌事大。

后面阿里、顺丰,以及邮政总局,大家处理得都很好。作为整个阿里经济体的管理者,你必须保持高度的冷静。其实在很多领域,大家是竞合关系。你在这个领域可能跟他会有一些竞争——商业一定会有竞争——但在其他的领域也许在合作,这是必然的。不存在非黑即白。

CE:你和王卫交流频繁吗?

张勇:我和王卫很早就认识。其实不光是和顺丰,包括跟其他公司,我一直都说专线电话不能断,沟通不能断。下面小孩子打架,大人不能跟着起哄,你必须要搞清楚到底是怎么回事。

出了事,第一自己家里家教要严,先回家看自己的问题,不能小孩子在外面打架,一看外面已经有很多起哄的了,家长脑子一热,跑出来也跟着吵。其实没有什么事情,我觉得只要大家奔着往前走,保持竞合的关系客观思考,其实没有什么大不了的事情。

CE:不能把顺丰拉到菜鸟这张网络里,你觉得遗憾吗?

张勇:阿里跟顺丰有很多合作。顺丰也是整个物流产业里边非常重要的一分子,我们跟顺丰的合作非常广泛,在很多领域,进口、末端、仓配,我们有很多合作。今天阿里的平台上,很多商家的贵重商品递送仍然喜欢顺丰,我们也非常乐意推顺丰,因为用户喜欢,商家也喜欢。

（作者：马钺)